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Sat - World - Forum » Allgemein » Newbie/Anfaenger » Humax Box zerschießt meine HDMI Anschlüsse?!?!? » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Humax Box zerschießt meine HDMI Anschlüsse?!?!?
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TonyC
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Humax Box zerschießt meine HDMI Anschlüsse?!?!? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Hallo zusammen,

nicht ganz sicher, wo dieses Posting hingehört versuche ich mal hier, ein wenig Hilfe zu erlangen.

Ich habe seit ca. 2 Monaten die Sky Humax PR-HD1000 Box. Nach ca. 3 Wochen verabschiedete sich mein HDMI 3 Anschluss an meinem TV, wo die Box dran angeschlossen war. Zufall dachte ich nachher, als ich keine Horror Meldungen über HDMI mordene Humax Boxen in einschlägigen Foren fand.

Danach schloss ich die Box an meinen Onkyo 905 an und benutze dort den verbauten Splitter. Nun ist auch der HDMI Main an meinem Onkyo im Eimer. Nichts geht mehr. Nur noch bunte Streifen auf dem TV.

Das kann doch alles kein Zufall sein. Da muss doch die Box dahinterstecken. Habt sowas schon mal erlebt bzw. ist das überhaupt möglich?

Gruß

Tony
11.01.2010 09:17 TonyC ist offline E-Mail an TonyC senden Beiträge von TonyC suchen Nehmen Sie TonyC in Ihre Freundesliste auf


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Ja, die Frage ist, wie sowas überhaupt möglich sein kann... Weil, es werden nur Datenpakete gesendet.

Trotzdem kann es sein dass die Geräte in einer Masseschleife hängen. Das Problem kann man beheben in dem man die Geräte auf Werkseinstellungen zurück setzt oder komplett Stromlos macht...

Wenn das nicht hilft musst du schauen ob du das über die Garantie oder Versicherung abwickeln kannst...


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11.01.2010 09:42 np-ulc ist offline Beiträge von np-ulc suchen Nehmen Sie np-ulc in Ihre Freundesliste auf
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@ TonyC,

ich gehe mal davon aus, daß die SAT-Anlage (hoffentlich) richtig geerdet ist?
Betreibst du die restlichen Geräte wie TV, SAT-Receiver usw. gemeinsam über eine Steckerleiste und ist dort ein Gerät mit Schutzkontakt (Schukostecker) dabei?

1. Wenn dem so ist und die Erdungen der SAT-Anlage und Elektroinstallation über verschiedene Anschlüsse hergestellt werden kann es zu Potetialunterschieden kommen, die dann über die verbundenen Kabel der Geräte mit Schutzklasse II ausgelichen werden.
Dies führt zu geringen Fehlerströmen die normalerweise mit Potentialausgleichschienen und ähnlichem in der Hausanlage ausgeglichen werden können.

2. In einigen Geräten sind zur Entstörung in deren Netzteilen an verschiedensten Stellen Entstörkondensatoren verbaut, auch primärseitig sehr spannungsfeste Kondensatoren. Das soll zur Erklärung reichen, da wir jetzt keinen Elektrogundlagenkurs führen wollen.
Diese Kondensatoren werden meist über sehr hochohmige Widerstände oder ähnliche Maßnahmen langsam entladen.
Aber sie halten halt eine gewisse Zeit die Spannung und wenn man nun während dieser Zeit in der Verkabelung Steckverbinder an- und absteckt kann es wieder über die per Masse verbundenen Kabel wie Cinch usw. auch bei Schutzklasse II Geräten über Schukosteckerleisten mit einem Schutzklasse I Gerät und/oder die geredete SAT-Antenne zum Potetialausgleich kommen, der elektrische Bauelemente zerstören kann.


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Gruss gabis smile
11.01.2010 17:25 gabis ist online E-Mail an gabis senden Homepage von gabis Beiträge von gabis suchen Nehmen Sie gabis in Ihre Freundesliste auf
codejunkie
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also ich hab sehr wohl schon festgestellt das es hdmi kabel abhängig ist ob sogar eine spannung übertragen wird...

so hab ich es schon erlebt das nur durch das einstecken eines HDMI Kabels bei einem Receiver Modell...(AZBox) das Display funktionierte und sogar die box anfing zu booten..allerdings nicht durch bootete...und das wohl gemerkt ohne das strom auf der box war...

ich könnte mir also sehr gut vorstellen das durch einen defekt im receiver sehr wohl auch andere Geräte in mitleidenschaft gezogen werden...

bis ich oben genanntes erlebnis hatte bin ich eigentlich auch immer davon ausgegangen das über hdmi nur eine geringe grundspannung geht wie max. 5v






11.01.2010 21:13 codejunkie ist online E-Mail an codejunkie senden Beiträge von codejunkie suchen Nehmen Sie codejunkie in Ihre Freundesliste auf
TonyC
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Hallo zusammen,

@np-ulc: Alle Stecker habe ich gezogen, brachte leider keine Besserung. Garantie ist leider erloschen aber der Händler will aus Kulanz an dem Onkyo eine Reparatur durchführen lassen. Ich lass mich mal überraschen.


@gabis: Die Humax Box ist an das Kabelnetz angeschlossen und folglich ein Kabel Receiver. Invieweit Deine tech. Ausführungen sich darauf übertragen lassen, kann ich leider nicht sagen, da ich null plan von Kondensatoren und Netzteilen habe^^.


@codejunkie: Anders kann ich mir den Defekt auch nicht erklären. Der Zufall ist zu groß, als das 2 HDMI Anschlüsse an 2 Unterschiedlichen Geräten auf einmal den Geist aufgeben. Nur das Problem wird sein, dass ich Sky nun beweisen muss, dass deren Box meine Geräte zerschossen hat, weil die mit Sicherheit NIEMALS zugeben werden, dass ein solch ein Fehler in der Box exestiert, da sie ja dann für 2 megateure Geräte aufkommen müssten.

Ich werde die Humax Box auf jeden Fall reklamieren. Wie kann ich sicher sein, wenn Sky die Box austauschen würde, dass ich nicht die gleiche Box von denen zurückbekomme? Denen traue ich alle zu.

Gruß Tony
12.01.2010 08:26 TonyC ist offline E-Mail an TonyC senden Beiträge von TonyC suchen Nehmen Sie TonyC in Ihre Freundesliste auf
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Lass die Box von einem Sachverständigen prüfen. Wenn die Box als Verursacher erkannt wird, kannst du die Rechungen (Reparatur, Sachverständigen) Sky, bzw Humax in Rechnung stellen. Die sind gegen sowas Versichert.

Alternativ geht das auch mit der eigenen Hausrat. Dazu musst du dir nur den Überspannungsschaden von einem Sachverständigen ausschreiben lassen.


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12.01.2010 08:36 np-ulc ist offline Beiträge von np-ulc suchen Nehmen Sie np-ulc in Ihre Freundesliste auf
TonyC
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Also ich glaube, so einfach ist das nicht. Sollte ich die Box von einem Sachverständigen prüfen lasse, wird Sky das mit Sicherheit nicht so ohne weiteres hinnehmen. Sky wird ein Gegengutachten erstellen und dann neverendingstory. Ich würde mich darauf einlassen, wenn ein Sachverständiger "günstig" wäre aber leider habe dazu die Mittel nicht und die Nerven^^.
12.01.2010 09:43 TonyC ist offline E-Mail an TonyC senden Beiträge von TonyC suchen Nehmen Sie TonyC in Ihre Freundesliste auf
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Mein Sachverständiger nimmt 30€ für sowas. Ich denke mehr als 60€ werden die Anderen dafür nicht nehmen. Und das Geld bekommst du auch zurück wenn der Receiver wirklich einen defekt hat.


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12.01.2010 09:56 np-ulc ist offline Beiträge von np-ulc suchen Nehmen Sie np-ulc in Ihre Freundesliste auf
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Ok, dass klingt wirklich nach einer Option!
12.01.2010 10:44 TonyC ist offline E-Mail an TonyC senden Beiträge von TonyC suchen Nehmen Sie TonyC in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von TonyC

@gabis: Die Humax Box ist an das Kabelnetz angeschlossen und folglich ein Kabel Receiver. Invieweit Deine tech. Ausführungen sich darauf übertragen lassen, kann ich leider nicht sagen, da ich null plan von Kondensatoren und Netzteilen habe^^.

Gruß Tony


Eine ordentlich installierte Kabelanlage sollte den oben genannten Potentialausgleich haben.
Sonst würde sich der Vermieter bei Schäden strafbar machen und es wäre sehr leichtsinnig.

Die andere Situation mit einer Mehrfach-Schukosteckerleisten und gemischtem Betrieb von Schutzklasse I und II Geräten daran und zusätzliches an- und abstecken der Kabelverbindungen z. B. bei dir das HDMI-Kabel bleibt weiterhin als eine mögliche Fehlerquelle vorhanden.


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Gruss gabis smile
12.01.2010 16:50 gabis ist online E-Mail an gabis senden Homepage von gabis Beiträge von gabis suchen Nehmen Sie gabis in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von gabisDie andere Situation mit einer Mehrfach-Schukosteckerleisten und gemischtem Betrieb von Schutzklasse I und II Geräten ......


Oha, was kann denn da passieren? Ich habe nämlich wild durcheinander gewürfelte Steckdosenleisten, soll heißen, eine 5er von Brennstuhl mit Überspannungsschutz usw., darin eine ganz normale 3er Dose und darin nochmals eine ganz normale 3er Dose. In dem ganzen zusammensgesteckten Haufen steckte auch die Sky Box, allerdings in einer normalen weißen Steckerleiste. Der Onkyo Verstärker steckt in der "teuren" Brennstuhlleiste. Allerdings muss der ganze Strom durch die "teure" Brennstuhlleiste. Ich weiß jetzt nicht, welche Schutzklasse die ganz normalen weißen Steckerleisten sind.

Gruß Tony

[edit]
Ich las gerade nochmals Dein Ausgangsposting. Dann kann tatsächlich durch diese Anschlussart etwas kaputt gehen? Ich hatte aber zu der Zeit keinen Stecker an/ab gezogen. Der Fehler trat ca. 2 Wochen nach Anschliessen auf. Wie gesagt, zuerst der HDMI am TV und nach umstecken 2 Wochen später der HDMI am Verstärker.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von TonyC: 13.01.2010 09:16.

13.01.2010 09:11 TonyC ist offline E-Mail an TonyC senden Beiträge von TonyC suchen Nehmen Sie TonyC in Ihre Freundesliste auf
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Gabis hat sich da ein wenig kompliziert ausgedrückt. So dass ich es auch auf Anhieb gar nicht verstanden habe. Aber er hat recht, für die meissten unerklärlichen Dinge ist die Steckdosenleiste verantwortlich...

Schaltest du die Geräte auch über die Steckdosenleiste ein und aus?


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Es gibt zwar an 2 Leisten einen Schalter aber den benutze ich nie.
13.01.2010 10:07 TonyC ist offline E-Mail an TonyC senden Beiträge von TonyC suchen Nehmen Sie TonyC in Ihre Freundesliste auf
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Dann würde ich meinen dass es nicht an der Steckdosenleiste liegt. Aber ganz ausschließen kann man es nicht....


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13.01.2010 10:59 np-ulc ist offline Beiträge von np-ulc suchen Nehmen Sie np-ulc in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von np-ulc
Gabis hat sich da ein wenig kompliziert ausgedrückt. So dass ich es auch auf Anhieb gar nicht verstanden habe. Aber er hat recht, für die meissten unerklärlichen Dinge ist die Steckdosenleiste verantwortlich...

Schaltest du die Geräte auch über die Steckdosenleiste ein und aus?


Oh ja kann sein ich wollte es nur korrekt beschreiben, aber dann mache ich es mal einfacher und hoffentlich verständlicher.

Schuckosteckerleisten (egal ob einfach oder Brennstuhl) haben am Stecker 3 Kontakte, nämlich (meist) 0 gegen 230V und ein Schutzkontakt, oft auch als Erde bezeichnet.
Dieser Schutzkontakt ist normalerweise gegen einen Hauserder mit bestimmten Eigenschafte/Vorschriften geerdet.

Diese Schukosteckerleisten als Verlängerung/Verteilung bzw. allgemein Schukosteckdosen sind zwingend vorgeschrieben zum Betrieb von Schutzklasse I Geräten.
Damit liegt auch das Erdungspotatial immer an den Schutzkontakten und Geräten an.

Das sind solche Geräte mit Metallgehäuse, die man direkt berühren kann und bei denen im Fehlerfall Spannung auf das Gehäuse gelangen könnte.

Geräte der Schutzklasse II können auch Metallgehäuse haben, jedoch kann im Fehlerfall kein Strom auf das Gehäuse gelangen (z. B. Receiver).
Bei diesen Geräten findet man ein normalen zweipoligen Stecker ohne Schutzkontakt.

Nun kann man und das ist erlaubt in Schukosteckdosen Schutzklasse I und II betreiben.
Auch in Steckerleisten mischen.

Aber genau da kann es zu Problemen mit den unterschiedlichen Potentialen kommen, was sich wie folgt ergeben kann.

  • Die fachmännisch installierte Antennenanlage (egal ob SAT oder Kabel) muß geerdet sein.
  • Hat also Erdpotential.
  • Die fachmännisch ausgeführte Elektroinstalltion hat den Schutzkontakt und damit auch ein Erdpotential.
  • Geräte der Schutzklasse II haben nur 2 Kontakte und benötigen keinen Schutzkontakt (haben ja garkeinen).
  • Weiter verbindet man Heimelektronikgeräte zwangsläufig mit Kabeln wie Chinchkabel, die Gehäuse (-masse) der einzelnen vorher getrennten Geräte nun miteinander.
  • Dies wiederum führt dazu, daß über den Antennenstecker die Masse/Erde der (langen) Antenne über den Fernseher/Receiver weiter über die Kabel (z. B. Cinchkabel) zu den anderen Geräten verbunden wird.
  • Von diesen Geräten oder besser gesagt von einem Gerät der Schutzklasse I, was sich auch in diesem Verbund befindet (z. B. an der Steckerleiste) wird nun wiederum eine direkte Verbindung zum Erdpotential der Elektroinstalltion und wie oben beschrieben zur Hauserdung hergestellt.
  • Also bildlich gesprochen quasi von einem Ende der Anlage zum anderen.

Soweit kurz zusammengefasst der Erdungsverlauf und ich hoffe es ist verständlich und nachvollziehbar.



Nun können sich daraus mehrere Probleme ergeben, die die meisten zumindest schon mal als Masse- oder Brummschleifen gehört haben.

Zum einen sollte es in Hausinstallation einen Potentailausgleich der Antenneanlage und Elektroinstallation geben!
Wenn dem nicht so ist/wäre würde der eben vorher genannte Erdungsweg diesen Potentialausgleich darstellen/vornehmen.

Dabei ist zu berücksichtigen, daß diese langen Wege, wie Antennenkabel, (Cinch-) Kabel, Schutzkontakt-Elektroinstallation zusammen elektrisch gesehen "lange" Leitungswege und damit gewissermaßen "hochohmig" sind.
Damit fließt über diesen Weg ein zugeben winziger (Ausgleichs-) Strom und damit fällt über den "langen" Erdungsweg eine kleine Spannung ab, was man dann halt Potentialausgleich nennt.

Dieser Potentailausgleich würde nun beim An- und Abstecken während er elektrischen Verbindung mit dem Stromnetz über die entsprechenden Stecker jeweils stattfinden und kann empfindliche oder dagegen nicht gesicherte Geräte mit ihrer hochempfindlichen Elektronik zerstören.

Das mal so grob zur Erläuterung.
Weiter will ich nur erwähnen, daß selbst bei ordnungsgemäßen Installationen und Potentialausgleich der Antennenanlage und Elektroinstallation immer noch parallel und mit und ohne Unterbrechungen durch gemischten Betrieb der Geräte (I +II) lange Leitungswege der Erdung möglich sind und es deshalb zu den "Brummschleifen" kommt.

Auch noch einige andere Eigenheiten wie die erwähnten Enstörungskondesatoren (primärseitig) usw. haben Einfluß, aber das lasse ich jetzt hier es soll ja keine Elektrofachkunde werden und es genügt wenn man weiß, von daher kann es Probleme geben und man daran denkt.



Im übrigen ist damit auch klar, was gewissenhafte Leute oder User machen die dahingehend Problem haben/vermuten.
Bei Arbeiten an der Verkabelung ist eine Seite mit Erdungspotential abzuziehen.
Der einfachste Weg und dazu noch der zentralste Punkt mit allen Geräten ist dann der Stecker der letzten Steckerleiste der in der Steckdose steckt.



Zitat:
Original von np-ulc
Dann würde ich meinen dass es nicht an der Steckdosenleiste liegt. Aber ganz ausschließen kann man es nicht....


Jau so ist es.


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Gruss gabis smile
14.01.2010 18:02 gabis ist online E-Mail an gabis senden Homepage von gabis Beiträge von gabis suchen Nehmen Sie gabis in Ihre Freundesliste auf
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Vielen Dank für diese ausführliche und verstädnliche Erklärung!

Die weitere Vorgehensweise wird sein, der Onkyo Receiver wird auf Kulanz repariert und die Box geht an Sky zurück.

Desweiteren werde ich die Steckerverbindungen ändern und hoffen, dass es nicht nochmals passiert.

Vielen Dank für Eure Hilfe!

Gruß Tony
16.01.2010 12:19 TonyC ist offline E-Mail an TonyC senden Beiträge von TonyC suchen Nehmen Sie TonyC in Ihre Freundesliste auf
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Ich möchte Euch diese nette Anekdote nicht vorenthalten, die ich gestern telefonisch mit Sky hatte.

Aus Zeitgründen setzte ich mich erst gestern mit Sky in Verbindung um die "defekte" Humax Box zu reklamieren. Ich erklärte den Sachverhalt, wie hier besprochen und das ich den Receiver gerne tauschen bzw. zur Reparatur einschicken möchte, da es sich ja um eine Mietbox handelt. Um das ganze mal abzukürzen, ab hier enstand eine 20 minütige Diskussion, welche so unheimlich dreist und kundenunfreundlich seitens Sky geführt wurde, dass ich mich entschloss nach 20 Minuten die Sache abzubrechen um mit dem Teamleiter zu sprechen.

Sky wollte es überhaupt nicht einsehen, dass der Receiver defekt ist und so einen Fehler würde es ja gar nicht geben usw. usw. Nach dem ich Ihm erstmal klargemacht habe, wie kundenunfreundlich ich hier doch behandelt werde und ich jetzt auf der Stelle mit seinem Vorgesetzen sprechen wolle, weil ich hier nur gegen die Wand rede. Man rufe mich zurück, war seine Antwort.

Nach 15 Minuten rief Sky tatsächlich zurück, allerdings nicht der Teamleiter, sondern der Typ, mit dem ich mich vorher "gestritten" habe. Allerdings nun scheißend freundlich, wie ausgewechselt und erklärte mir, man würde jetzt ausnahmsweise, das betonte er besonders, den Mietreceiver zurücknehmen um diesen zu kontrollieren und ggf. zu reparieren und in der Zeit, wo ich ohne Receiver bin, bekäme ich einen Ersatzreceiver zugesandt. Selbstverständlich bekäme ich die Zeit ohne Receiver auf meinem Kundenkonto gutgeschrieben.

Nette Story was?! Und das wegen eines Mietreceivers. Unglaublich. Und die wundern sich, dass denen die Kunden davonlaufen.

Gruß Tony
09.02.2010 08:57 TonyC ist offline E-Mail an TonyC senden Beiträge von TonyC suchen Nehmen Sie TonyC in Ihre Freundesliste auf
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Hi,
na dann wünsch ich Dir mal viel Glück bei der Geschichte.
Als Tipp schreib Dir die S/N Nr. auf vom Receiver nicht das die
Dir das Ding einfach erneut unterjubeln.


Gruß
Andreas999
09.02.2010 09:54 Andreas999 ist offline E-Mail an Andreas999 senden Homepage von Andreas999 Beiträge von Andreas999 suchen Nehmen Sie Andreas999 in Ihre Freundesliste auf
abraxas
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bei Sky wird grundsätzlich erstmal alles abgestritten.

da hattest du ja noch glück das die dir weiter zugehört haben nachdem du den teamleiter sprechen wolltest, mir haben die da schon ein paar mal aufgelegt auslach
aber so ist das nun mal, ich wünsch dir viel erfolg das du keine weiteren schäden hast!




Diskutiere nie mit Idioten,
sie holen Dich auf Ihr Niveau und schlagen Dich dort mit Erfahrung!


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09.02.2010 14:26 abraxas ist online Beiträge von abraxas suchen Nehmen Sie abraxas in Ihre Freundesliste auf
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